Pim Burger op NPO Radio 1 over Klimmen tegen Kanker

[00:00:00] Marco Geijtenbeek: Fietsers en wandelaars gaan de komende dagen de Col de la Madeleine in de Franse Alpen beklimmen. En dat doen ze om geld in te zamelen voor kankeronderzoek in het Catharina Ziekenhuis in Eindhoven. Oncologisch chirurg Pim Burger is een van de vier initiatiefnemers van Klimmen tegen Kanker. Goedemorgen.

[00:00:18] Pim Burger: Goedemorgen.

[00:00:19] Marco Geijtenbeek: Doet u zelf ook mee?

[00:00:20] Pim Burger: Ja, ik doe zelf ook mee. Ik kan natuurlijk moeilijk 500 mensen vragen om die berg op te gaan en zelf beneden blijven staan. Dus ik ga het zelf ook doen.

[00:00:29] Marco Geijtenbeek: En hoeveel kilometers gaat u afleggen?

[00:00:32] Pim Burger: Ik fiets zelf een van de langere routes. Je kunt wandelen en je kunt fietsen. Voor sommige mensen is alleen de Madeleine al een enorme opgave. Denk aan patiënten en familie. Ik ga zelf een route fietsen over de Col du Glandon, de Col de la Croix-de-Fer en de Col du Chaussy en uiteindelijk de Madeleine. Dat zijn een paar forse bergen. Voor fietsers zijn dat wel bekende namen.

[00:00:55] Marco Geijtenbeek: En bent u een beetje een fietser?

[00:00:58] Pim Burger: Nee, dat ben ik niet. Ik ben eigenlijk een loper, dus voor mij is dat zeker een uitdaging. Maar het is ook wel gepast als ik kijk voor wat voor uitdagingen onze patiënten staan.

[00:01:09] Marco Geijtenbeek: Want dit is dus Klimmen tegen Kanker. Dit is niet het enige initiatief waarbij mensen een berg opgaan om geld in te zamelen. Alpe d’HuZes heb je bijvoorbeeld ook. Was er behoefte aan nog zo’n evenement? Waarom is dit er nu?

[00:01:20] Pim Burger: Wij hebben zo’n evenement om onderzoek tegen kanker te sponsoren natuurlijk niet uitgevonden. Alpe d’HuZes is echt prachtig en groots en daar kunnen en willen we helemaal niet mee concurreren. Velen van ons doen daar zelf ook aan mee. Volgend jaar ook weer. Maar dit heeft een heel ander karakter. Dit is heel direct verbonden met het Catharina Ziekenhuis, met onze patiënten en met het onderzoek dat we hier doen. Dat is een belangrijk verschil.

[00:01:45] Marco Geijtenbeek: En hoe ziet het er eigenlijk uit?

[00:01:49] Pim Burger: Ik ga er vandaag naartoe. Het grote evenement is aanstaande zaterdag. Dan is de grote tocht die voor iedereen eindigt op de Madeleine. De dagen daarvoor zijn we met al die mensen, en met een heleboel familie en vrienden eromheen, rond de Madeleine. We maken wandelingen, hebben toertochten en eten ’s avonds samen. Er zijn ook een aantal patiënten die iets willen zeggen tegen de groep. We zijn daar dus eigenlijk al een paar dagen samen en zaterdag is het echte sportieve evenement.

[00:02:24] Marco Geijtenbeek: En iedereen die meedoet heeft dus ook een link met het ziekenhuis?

[00:02:28] Pim Burger: Dat hadden we verwacht, maar dat blijkt niet echt zo te zijn.

[00:02:31] Marco Geijtenbeek: Er komen dus ook mensen van buiten het ziekenhuis?

[00:02:33] Pim Burger: Ja. We hebben het echt specifiek voor het Catharina Ziekenhuis opgezet. Voor bepaalde vormen van complexe kankerzorg komen mensen uit heel Nederland naar het Catharina voor behandelingen. Die achterban hebben we gemobiliseerd, en de families en naasten daaromheen. Maar we zien ook, en dat hadden we helemaal niet verwacht, dat een heleboel mensen van daarbuiten meegaan. Ook collega’s uit andere ziekenhuizen en groepen mensen die vaker naar dit soort evenementen gaan.

[00:03:02] Marco Geijtenbeek: Hoeveel hebben jullie al opgehaald? Waar staat de teller nu op?

[00:03:07] Pim Burger: Waar die vandaag op staat, weten we niet. Dat is een verrassing die we uiteindelijk zaterdag te zien krijgen. Vlak voordat de teller verborgen werd, stonden we op ruim € 800.000.

[00:03:18] Marco Geijtenbeek: En waar gaat dat geld voor gebruikt worden?

[00:03:21] Pim Burger: Dat geld wordt gebruikt voor onderzoek in het Catharina Ziekenhuis. Als je kijkt waar we het dit jaar heel specifiek aan gaan uitgeven, dan is dat bijvoorbeeld onderzoek naar hoe we beter kunnen voorspellen welke patiënten echt baat hebben bij heel intensieve behandelingen voor kanker, en voor wie dat juist niet helpt. Of voor wie dat niet zinvol is en wie we dat soort behandelingen kunnen besparen. Dat is onderzoek dat ik doe op het gebied van darmkanker.

Een van mijn collega’s, Misha Luyer, onderzoekt bijvoorbeeld of we met behulp van kunstmatige intelligentie beter kunnen voorspellen wie alvleesklierkanker gaat ontwikkelen en wie niet. We hopen dan in een eerder stadium te kunnen ingrijpen en een groter verschil te kunnen maken.

[00:04:07] Marco Geijtenbeek: Dat is dus onderzoek dat u in uw ziekenhuis gaat doen. Maar er wordt al heel veel onderzoek naar kanker gedaan, ook op allerlei andere plekken. Waarom is het van belang dat u ook als niet-academisch ziekenhuis dit onderzoek kunt doen?

[00:04:19] Pim Burger: Dat is belangrijk omdat heel veel kankerzorg buiten de academische ziekenhuizen plaatsvindt. Wat ik er wel bij wil vermelden, is dat we dit onderzoek natuurlijk ook samen met academische ziekenhuizen uitvoeren. Dat wij in dit geval in de lead zijn, wil niet zeggen dat zij daar niet aan meedoen.

Maar als je dat soort complexe kankerzorg levert, dan moet je ook echt onderzoek doen. Dat is de enige manier om de zorg verder te verbeteren. Deze patiëntengroep, of deze groepen kankerpatiënten, zitten nu eenmaal voor een heel groot deel in het Catharina Ziekenhuis. Daar moeten wij dus ook de zorg verbeteren. En als niet-academisch ziekenhuis krijg je daar geen structurele financiering voor. Dus daar is dit eigenlijk een oplossing voor.

[00:05:01] Marco Geijtenbeek: Daarom wordt er geklommen tegen kanker. Oncologisch chirurg Pim Burger, dank voor dit gesprek en heel veel succes op de Col de la Madeleine.